变革家,让天下没有难懂的生意!从9月开始,变革家在参与筹备中国私募股权基金峰会和投研社的过程中,陆续走访了几十位国内一线投资机构和投资人,从行业前景,投资偏好到个人兴趣,各位大佬畅所欲言,对中国私募股权投资行业未来和变革家投研社的发展,都提出了非常真知灼见的观点和意见。从今天开始,我们会将之前与大佬对话交流的精品内容陆续呈现出来,从行业趋势到具体项目判断,内容丰富精炼有营养,以期对变革家会员有所裨益。
【投资人名片】高燃,风云资本创始合伙人。2004年开始创业,2005年参与创办中国第一家视频网站,担任CEO。2007年,进入一家国内顶级的投资基金,担任项目合伙人。2010年,创立鼎力资本,任执行合伙人。2015年,联合戴科英、侯继勇等共同建立的风云资本,目前投资领域包括O2O、消费升级类电商、车联网、房联网、互联网金融、文化传媒等,投资阶段覆盖天使、Pre-A轮、A轮、Pre-B轮及B轮。
如果说大部分投资人都是一部实用的工具书,那高燃显然更像是一部生动的故事书。这是一个让你关心他的故事胜过投资本身的“话题”人物。
他是最早的明星创业者,曾与李想、戴志康、茅侃侃一同被称为80后“京城四少”,在80后创业备受瞩目的年代,曾引起了不小的关注。有人评价:“不亚于之后的马云。”
或许是起调太高,之后的剧情难免让人觉得急转直下:因为与投资方意见不合,年轻的创始人被排挤出局。之后历经二次创业,转型投资。虽然每段经历都算有所成就,终因起点太高,始终让人心怀惋惜叹息之感。而这段时间内,高燃自己似乎也在反思摸索,直到2016年风云天使基金默默耕耘一年之后,曾经的意气少年才开始再次站到台前,向外披露这段不短的时间内,自己内心的领悟与新征程。
“做投资比创业更适合”,这是58同城姚劲波、天使投资人蔡文胜对高燃的一致评价。从过去的经历来看,他的确没有在一个细分领域耕耘超过5年,但进入投资行业,高燃待人真诚、社交广泛的性格优势算是找到了最适宜的土壤,无论作为机构合伙人,还是如今创立自己的天使投资基金,他都比创业时显得更如鱼得水。
尽管自嘲创业成就不高,但对于一众老友“人很不错”的评价,高燃自认为还算受得起。多年来,他能够在圈子里一直“混”下去,好人缘与好口碑功不可没。而随着许多相识于微时的故人,“纷纷成为头面人物”,这些人脉也成为了他转做投资的起步优势:风云募资时,姚劲波愿意做他的LP;投资项目后,蔡文胜愿意做他的“接盘侠”;杨浩涌再创业做瓜子二手车,也愿意让风云跟投;甚至王功权重新出发做得青普旅游,找的第一个投资人也是高燃。
雄关漫道真如铁,而今迈步从头越。
如今35岁的高燃,在投资圈依然称得上是少壮派。蛰伏十年之后再出发,这显然不是一次“说走就走”的仓促旅程。对于依然挂在网上的早年创业故事,还没摘掉的“陨落的80后创业者”标签,早过而立之年的高燃已然看淡,就像他重读许多历史书籍时的感悟,“以前更多看到的是一个人多么威风,现在看的更多的是他对国家、对世界的影响,会考虑一个英雄人物在特定时代背景下,应该做什么事情。”
以下为采访对话内容 (部分内容有删减)
关于行业与发展
Q1:您认为中国风险投资市场目前大概处于什么阶段?未来私募投资行业会走向哪里?
高燃:过去这十几年,中国的风险投资行业真算得上是风起云涌。整体来说,我觉得目前算是进入了一个青春期吧:已经有了非常好的基础,骨架长得不错,但还需要把身体长得更扎实一些。我估计还需要10年左右的时间进入成熟期。
过去几年,母基金才刚刚兴起,未来10年这可能会是一个大发展的趋势。我觉得未来一些主流的创业投资机构,主要资金来源都会是母基金。10年以后,创业投资机构管理的资金规模可能会是现在的10倍左右——现在已经有几万亿的存量在走,过10年就是几十万亿。这些资金都会由一些比较优秀的母基金来管理,现在我听说已经有了快1000亿的母基金,未来10年肯定会出现1万亿甚至更多管理规模更大母基金。我希望中国母基金联盟能够把这些优秀的母基金联合起来,共同推动行业发展。
Q2对于进入一级市场的小散型投资人,有什么好的建议?
高燃:很简单,只要加入靠谱的母基金就好了。一般来讲,小散投资者的投资金额有限,背后的资源也有限,正规成熟的大的机构不会考虑跟他们合作,母基金是他们参与市场非常好的途径。把小散集合起来做一个母基金,通过母基金来进入投资市场,投给投资机构,这未尝不是一个好的解决办法。
关于个人成长
Q3:什么原因让您开始从创业走向投资?
高燃:06年的时候,我离开了自己一手创办的公司,主要原因是跟董事们对公司方向有一些不同意见。当时我们做的是一家视频流媒体公司,他们觉得公司必须要马上赚钱,而我认为可能还需要一定时间的培育——站在公司运营的角度,他们说的也没错,但是我觉得最少要5年时间才有机会放心地赚钱,我觉得当时还是要把用户、产品做起来。我们在董事会上抗争了很多次,当时年龄也比较小,不懂得特别圆滑的跟这些董事们沟通。正好当时我们另外一个合伙人表示他可以让公司赚钱,所以我就离开了。如果放到现在,我不一定会做这样的选择。但当时觉得,既然大家意见谈不拢,就没有办法继续了。直到如今我仍然觉得,2006年就要让一家视频网站直接盈利确实有些太过于着急,现在10年过去了,中国依然没有一家视频网站是赚钱的,某种程度上已经能说明一些问题。
进入投资行业,其实非常顺其自然。我有一个师兄是清华的,正好我们也是老乡,他是一个非常大的投资机构的创始合伙人,当时说要不然我们一起,你到我们这里来看一看,做投资适不适合你。所以2007年,准确地说是从2006年开始,我就进入金融投资行业了。
Q4:很多人评价您“相比创业您更适合投资”,您自己怎么看?
高燃:我觉得这是褒贬兼有的一个评价,既有表扬我的成分,也有批评我的地方。因为创业要能够沉下心去,在一个领域里做到非常专业的程度,而且管理上也要花很多时间。可以说,创业重在内部管理,他们可能觉得我是更喜欢像个交际花似的跑来跑去,认识更多的人,吸纳更多的资源。从这个角度,他们会觉得我做一个连接器可能更合适,把资源吸收过来后嫁接给创业者,效果会更好。
但其实我觉得,成立一个投资公司,也是一次创业,需要更多内部管理。包括上下游关系的处理,包括LP,媒体关系,内部员工,企业者的甄别,还有投资者、创业者的甄别,投后管理等等,不是想象中那么容易。做投资可能比创业更难要求更高,因为创业占用的内部化精力会多一些,但做投资可能真的是内外都要兼顾好。以我现在的状态和经验来说,再做一个创业公司肯定分分钟就能把它做好,但投资公司确实是太累了,要花的精力太多太多了。
Q5:有句话说得好“成名要趁早”,但也有人认为大器晚成比较靠谱,哪个说法更符合您现在的心境?
高燃:在美国比较有名的企业家,不管比尔•盖茨还是乔布斯,包括扎克•伯格,谷歌的两个哥们,甚至雅虎,他们都是在年轻的时候就已经取得了特别大的成就。因为那个时候可能是一个人的创造力最强、精力最旺盛的时候。但在国内不完全是这么回事,你看华为的任正非、海尔的张瑞敏、联想的柳传志,甚至现在褚橙的创始人褚时健,至少都是四五十岁才开始创业,也取得了特别大的成就。年少得志还是大器晚成,可能跟行业有一定的关系,你看我们互联网的BAT,也都是比较年轻就取得了不错的成就,现在的滴滴、今日头条等公司,创始人也都是非常年轻开始创业,做的也非常不错。
对我来讲,二十出头,大学毕业的时候开始创业,刚刚好。二十五六岁时开始进入投资行业,到现在10年时间,作为一个还算有些规模的基金的创始合伙人,我觉得年龄也刚好,还能做一些事情,也没有马上能看得见的天花板,时间和所处的位置都刚刚好。
Q6:有什么特别遗憾的错过的项目吗?
高燃:太多了,讲几个感受深刻的吧。
第一个是2004年,我在清华大学学研大厦创业,对面来了一个人找投资,当时已经拿了80万块,还差20万就可以启动。我当时确实有一些钱,他问我要不要一起做这个事情,20万可以占股20%,我犹豫了一下,因为当时钱也不多,结果后面马上就有人给了他投资,这个公司叫赶集网。
第二个是2008年国庆节前几天的时候,我请几个朋友去张家界玩,当中一个朋友说他马上要创业,想做一个电子商务网站,估值2000万。因为我在互联网方面还算认识一些人,他希望我能出资100万占股5%。我也是犹豫了一下,因为我觉得他做传统产业出身,没做过互联网,不知道能不能把互联网做起来。而且当时100万对我来讲也不是一笔小钱,我说回去想一想。结果到了年底,就有投资公司进去了,估值已经抬的很高,只能算了。这家公司叫唯品会,这哥们叫沈亚,是我长江商学院的同学。
第三个是2009年时,我们去北海搞了一个IT圈聚会,一哥们说他想做汽车共享,他之前也没做过互联网,当时估值1000万,希望我能投个5%,我没投。这家公司叫易到。
所以,错过的故事很多,未来我不希望身边再有这样的故事。
某种程度上,小圈子投资这件事情我是很认可的。很多优秀的项目,你如果想在一开始就进去,必须在圈子里面,因为等拿到市场上的时候,已经很贵,这个时候想再追求几百倍上千倍的回报是不可能的。所以说,天使投资就是小圈子投资。其实现在后期投资者也开始有小圈子的迹象,比如,同样的钱,要你的不用他的,为什么?很多时候就是因为我跟你关系好一些,或者比较了解一些。相对来说,后期投资更多看的是钱,但前期投资更多是看你在不在圈子里。
关于投资理念
Q7:圈子基础很重要,那圈子外的项目,能用什么方式尽早一些笼络到手呢?
高燃:我们现在做了几个事情,专门围绕小圈子以外的第二层圈子进行积累。第一个是针对祖籍湖南在外创业,拿到过天使投资的这些创业者,做了一个俱乐部,现在已经有几百个人了,可能未来我们会把它发展到一两千人。第二个,我们做了一个创业中国俱乐部。在这个俱乐部,有十几个比较大的上市公司80后创始人。第三个就是我们针对所有创业者做了一个创客群,现在已经有3个群1000多人在里面。
另外一方面,我们也会跟别的天使投资机构,或天使投资人,比较紧密的联系。至少一两个礼拜,最起码一个月见一次,交流项目。此外,我们也有一些公开渠道,比如通过微信公众号、对外信箱、个人微信等向我们发项目,但这些项目相对来讲不如小圈子里的靠谱。
Q8:对现在年轻的90/95后创业者,包括最近争议很大的神奇百货CEO王凯歆,您有什么建议或者忠告?如何控制这类项目的风险?
高燃:我其实还蛮喜欢投资一些年轻人,我们投的第一个公司是4个80后做的,第二个是两个90后,他们做的非常棒,用一年的时间做了三轮融资,现在根本不需要我们管,融资也不需要我们操心。所以,未来我们也会更加积极的去投资90后创业,因为他们非常懂得90后、00后的情况。我们其实做不了,做好投资就可以。
普遍上来讲,大家还是比较认可一个观点,就是投资32-33岁的创业者比较保险,往前往后最多不要差3-4岁。这群人的基本特征是,有10年左右的工作经验,有一定的人脉,有一定的行业背景。他们出来创业,可能会比较靠谱。比较起来看,肯定90后创业相对风险会大一些。但我们也有自己防范风险的一些办法。首先,不是每一个90后创业者我们都投,肯定还是要看人。其次,我们要看方向,如果方向不是特别合适,也不见得投。最后,就是做好风险防范,单个投资的金额不要那么大,这也算是减少风险的一个措施。
其实创业者彷徨的时候,是非常需要有人支持他一下的。我们很愿意跟创业者一起寻找未来方向,寻找前进的方向,这也是我觉得蛮有意思蛮有成就感的一件事。
Q9:听说您投了王功权的新创业项目,能听听这中间的一些故事么?投资王总是否有人格认同感的成分?
高燃:因为众所周知的原因,王总有段时间其实是赋闲了一阵,那段时间他自己也在寻找方向。正好我跟他在一个饭局上遇见,大概聊了三四个小时,聊得比较深入。他觉得一方面我们有一些资源能够支持他,另一方面还算蛮懂他,我觉得这个特别重要。所以那时就定了一个小小的约定,如果王总下定决心创业的话,我们希望做他第一个投资人。这中间一段时间没怎么联系,过了3个月,有一天接到王总电话,说下定决心要做一件事了。我马上就去见了他,把事定下来了。就这样,我们成了青普旅游的第一个投资方
投资王老师的原因很简单,他在创业投资领域,已经是一个非常成功、非常了不起的前辈,之前在万通的时候,也有非常成功的管理企业经验。所以首先是人,我们对王老师的人品和能力毫无疑问百分之百认可。第二是事本身,我觉得王老师来做一件跟房子有关的创业投资,那肯定是非常靠谱的一件事。所以靠谱的人加上靠谱的事,已经不需要太多的犹豫了。
我跟王老师的相通之处可能在于我们对文学和人文的探究探索。我曾经希望做一个历史学家或者文学家,历史学家现在基本是不可能了,因为没有那么多时间去系统学习专业训练。但是做一个普通自由撰稿人,我觉得还是能够实现的。未来希望通过自己的一些作品来反映我们的时代,反映我们这段历史,算是我现在的目标之一。所以跟王老师在精神上确实有蛮多共通的空间,我们都希望能够到一些一般人到达不了的精神层次,这也是我们投资他的一个非常重要的因素。
Q10:有创业经历后转做投资人是否更有优势?
高燃:中国投资做的比较好的一批投资人,一般都有创业经验,包括沈南鹏,徐小平,雷军,蔡文胜,甚至赵本山。我觉得创业的过程,特别有利于做投资决策。它会让你懂得创业者在某个阶段需要什么东西,所以我觉得不论成功与否,创业的经历是有助于做好投资的。包括对创业者的同理心,也会更强一些。
说起来,你可能会发现,那些做的非常成功的投资人,创业时往往并没有做的特别成功——当然也有创业投资都做得很好的,比如沈南鹏。但就大多数来说,许多创业不是特别成功的,投资反而做得不错,比如蔡文胜,朱啸虎,吴世春等等。我们有时候开玩笑说,我们应该成立一个“失败者的投资人俱乐部”。其实想想这个道理也不难理解,如果创业取得了特别大的成功,比如说像马化腾、李彦宏、马云那样,你是不会想去做一个投资人的,因为不需要。当然,每个人都有阶段性调整,会根据不同时期自己的状态或者特长,再去选择一条路,也很正常。越往后越发现,创业和投资是一回事。
【投资人快问快答】
Q1、给自己的性格打3个标签,会是什么?
高燃:我是一个学习能力还比较强的人,特别好学。好奇心重,凡是自己想了解的东西,都会尽快去了解,不管是通过书本、百度还是其他各种渠道。以前性格很急躁,但是现在已经不急了。
Q2、用3个词概括下对投资的理解。
高燃:首先还是要专注、专业。你如果不懂行业,就很难做好投资。所以我们会让公司合伙人每人负责1-2个方向,1-2个细分行业。这样,他才能够在行业里有足够的知识积累,足够的人脉去支持创业者,同时有机会接触到更多的项目。还有就是要做到极致,101%与99%,差别很大。
Q3、对自己投资理念影响比较大的一个或几个人?
高燃:第一个应该算是我师兄,也就是刚才提到过带我入行的人。他是新天域资本的执行合伙人,我跟着他做项目合伙人很长时间,他做事非常严谨,这种作风对我影响非常大。
第二个就是我们湖南籍的著名投资人熊晓鸽,对我影响也特别大。现在见面比较多,经常一起聊项目,他的视野非常宽广,这点让我受益匪浅。
第三个就是清科集团的倪正东,他待人接物,和投资者、创业者的关系处理,也值得我学习。
Q4、人生的3个重要转折点分别是?
高燃:第一个是考上清华。我是从农村出来的,所以最大的转折肯定是离开农村,1999年上大学算是我人生非常大的一个转折。
第二是大学毕业以后,没有完全跟其他同学一样选择仕途,而是选择了创业。现在我很多朋友、同学都是政府官员,这在当时是比较普遍的一个选择。
第三个选择就是成立风云资本。我觉得过去这一年,我们也算是狂飙突进吧。未来10年,我想我们可能还能做的不错,所以我想,至少未来十年就在这,继续带领风云资本往前走,给LP带来更好的回报,也让我们的员工跟着企业一起成长。
Q5:下一阶段,给自己设立了什么小目标?
高燃:今年风云资本算是使出了洪荒之力,一路开挂。下一阶段的小目标,我觉得应该就是姚劲波老问我的那句话吧,什么时候能够投一个BAT,或者滴滴出来?看看五年左右时间,能不能投出一个滴滴这样级别的公司——当然,我是指天使投资,或者说很早期的时候。
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